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新手組:網友鄭先生心得

0412台北咖啡聚會
新手組的紀錄與心得
P.S.希望內容有錯誤或遺漏的地方,請各位社友幫忙補充和更正

Q.如何確定價值?
(1)盈利折現:屬於一般比較常見的分析方式,像巴菲特的未來現金流總和,也可以參考毛利率、EPS、股息、未來計畫、成長性和競爭優勢…等等
(2)資產折現:今天公司不營運,還存有多少的資產,像是現金、淨值…等等,這部份小弟就很少著墨.
會計師小銘提供,預收貨款多寡,有助於確認未來營收的認列,EX:刊登費->預收貨款(依合約期間)->遞延認列營收

 

Q.出場:
1.瞭解市場的評價方式:本益比或是股價淨值比
2.安全邊際的空間
3.瞭解要賣出的原因:對於他瞭解多少,才能賺多少
(1)貴了
(2)看錯
(3)有更好的選擇
(4)資產配置失衡的調整

Q.指數過高,對選股是否有影響?
要花比較多時間尋找便宜的標的

Q.如何看出好公司遇到倒楣事?
對於訊息的解讀,可以先計算對內在價值的波動,當他是好公司,總有一天會回來應該有的價值,威宇大和小銘也舉例:巴菲特買美國運通、潤泰全、力成
會計師小銘提出壞公司通常會出問題在誠信和價值上,ex:負責人的發言、股東的利益一不一致、威強電營收暴2倍,會計認列問題、報表公告前改變會計事務所,都是警訊.

 

小銘也提到大家可以到公開資訊觀測站,提供許多可靠重大公告的訊息,可以定時去看資訊,不乏重大投資、蓋廠房、新增機台等訊息,威宇大提醒可對應到新產品、新市場和新客戶,檢視公司有沒有新的成長動能

威宇大提醒財報狗上的分析文,詳細邏輯完整的內容,大家可以多多關注,對於新手分析上有很大的幫助,也可以列入觀察名單

這是第一次參加咖啡聚會,透過問題的交流,瞭解自己還有許多學習努力的空間,其中發現自己也沒察覺到的細節,因為筆記抄的太亂,再請參加聚會的社友補充

最後要特別感謝雷大、威廉大、威宇大和會計師小銘舉辦這次的聚會,真的獲益良多,感謝感謝^^

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資深組:網友蘇先生心得

昨日咖啡聚會一些紀錄心得^^
(P.S. 雖已是資深鄉民,但網路用語」某某大」還是感覺還是有些彆扭:P,沒用這個詞對各位先進沒有不敬之意。)另外小弟因有事提早離開,沒能在會後與各位社友互動頗為可惜,希望有錯漏的地方再請各位補充更正。

1.書籍:
雷兄和社友共同推薦的書-騙術與魔術
http://www.books.com.tw/products/0010509387
雷兄曰:推薦但不保證看的懂! XD
這本我之有大約翻過,主要內容是探討企業如何操弄營收、盈餘、甚至現金流量表。雖然作者已力求通俗易懂,但畢竟是本專書,有基本的會計底子再來閱讀應該比較不會太吃力。當然因為這本書是以美國的企業為例,報表上有許多是美國的財報比較特有的狀況。在發展比較成熟的市場,雖然監管相對嚴格,但經理人能夠操弄的手法當然也與時俱進,令人歎為觀止。做台股的朋友們當然就當做補充知識了。記憶已有些模糊,這次回去再翻來複習複習。

2. 分析與操作
投資可成分析與操作兩個部份,整理昨日雷兄與社友們討論的心得:
A.分析:
a.產業:財報狗的blog有一些撰寫精美的分析文,另外個人是推薦看股東會年報,可以迅速瞭解一間公司所在產業與業務。若對產業的運作細節有興趣,請在社版上呼喚威廉兄解惑 (雷兄大推省時省力密技XD)。
b.營收成長動能:企業有擴廠、投資、備料、向兩個以上的供應商大量進貨,可能就是業績有成長的趨勢。(有些資訊只能透過閒聊法取得,公開資訊沒有公開)部分公司的年報會揭露過去資本支出的達成率,可看出公司是否宣稱的策略有達成。
c.估價:雷兄認為估價是在分析時,比較末端的技術。可說是最簡單也是最困難的一個部份。同一間公司,估出來的價值會因為每個人掌握資訊、前景看法以及使用的估價工具有所差異。雷兄推估企業盈餘時都會以分保守版或趨勢版兩個部份,中間雖有區間,但可大致掌握一個範圍,之後可再視企業性質用高登公式或是本益比法等工具去評估。 另外社友亦提及財報狗Jeff兄的折現估價方式,由於那時沒有聽的很清楚,不知是否是財報狗書中提及的方法?再請與會社友補充^^

B.操作
心魔:這是個昨日討論非常有意思的課題,如何抱牢持股,避免看對的標的一賣出股價就大幅噴出? 或者是方向不對時是否要停損亦或加碼攤平?這個部份小弟整理的不是很完整,再請社友補充。一部分對於的操作討論如下:
a. 資金:社友建議,會手癢的人可準備兩套資金操作。一套專心用在等待有安全邊際的標的出現,一套用在具有高度成長但不確定性較高的股票。分配好比例,便可控制好風險以及想進場的心態。
b.分析尚未完全是否進場:雷兄認為,透過快速分析大致沒問題的公司可先試單建立小量部位,之後再仔細研究,若完整分析後沒問題可再加碼。
c.大盤太高是否還可以進場:雷兄認為大盤太高代表的是市場整體價值較高,便宜的標的變少,進場的資金便要適度縮減。若真的要進場建立部位時,可先做壓力測試,問問自己當價格回檔多少時,是否敢加碼?
d. 如何加碼:現在的高點可能是未來的低點,在整體市況佳的情況下,可把部位配置到整體資產配置的上源,在有安全邊際的情況下,有賺再往上加碼。(這個部份聽的不是很仔細,或許有錯誤,再請雷兄補充^^)
e.融資餘額的量:社友建議看融資餘額的量可和大盤成交量做比較,雖然現在融資餘額絕對金額似還不高,但相較過往台指在8、9000時成交量約2000億,
現在成交量只有一半,所以可能也是偏高。另有社友提醒現在散戶許多使用槓桿轉向權證,融資常為成為主力所用,這也是為何有些融資餘額偏高的個股還是會飆漲。

3.股東會
威廉兄非常推薦參加股東會,因為與發言人聯絡往往只能得到固定的一套說詞。但股東會不同,現場若能提出犀利且精闢的質疑並取得多數股東認同,在群眾壓力下,可能可改變公司決策(ex.鴻海 or 社友提及的某興櫃公司,發放紅利予員工的金額相較股東過大)
威廉兄認為,在參加股東會前事先做好功課,進入會場直接在發言條填寫,公司答覆不滿意勇敢舉手質疑,通常可得到滿意的答覆。但由於公司董事長可能對公司營運並不完全清楚,向專業經理人發問比較有效率。
另外我們也可透過股東會或法說會揭露的資訊來確認第三方來源消息的正確性

4.各位社友們的經驗
聽許多社友分享在市場身經百戰,經歷多個多空循環的經驗,以及參與各種課程組成投資同好會一起成長的經歷,無論是幸運躲過暴跌行情或是曾大幅虧損,每個人的經驗都令人印象十分深刻。

能夠聽取大家的經驗讓小弟覺得十分幸運,希望下次能夠有機會再參與活動,各位主辦人辛苦了^