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新手組:網友鄭先生心得

0412台北咖啡聚會
新手組的紀錄與心得
P.S.希望內容有錯誤或遺漏的地方,請各位社友幫忙補充和更正

Q.如何確定價值?
(1)盈利折現:屬於一般比較常見的分析方式,像巴菲特的未來現金流總和,也可以參考毛利率、EPS、股息、未來計畫、成長性和競爭優勢…等等
(2)資產折現:今天公司不營運,還存有多少的資產,像是現金、淨值…等等,這部份小弟就很少著墨.
會計師小銘提供,預收貨款多寡,有助於確認未來營收的認列,EX:刊登費->預收貨款(依合約期間)->遞延認列營收

 

Q.出場:
1.瞭解市場的評價方式:本益比或是股價淨值比
2.安全邊際的空間
3.瞭解要賣出的原因:對於他瞭解多少,才能賺多少
(1)貴了
(2)看錯
(3)有更好的選擇
(4)資產配置失衡的調整

Q.指數過高,對選股是否有影響?
要花比較多時間尋找便宜的標的

Q.如何看出好公司遇到倒楣事?
對於訊息的解讀,可以先計算對內在價值的波動,當他是好公司,總有一天會回來應該有的價值,威宇大和小銘也舉例:巴菲特買美國運通、潤泰全、力成
會計師小銘提出壞公司通常會出問題在誠信和價值上,ex:負責人的發言、股東的利益一不一致、威強電營收暴2倍,會計認列問題、報表公告前改變會計事務所,都是警訊.

 

小銘也提到大家可以到公開資訊觀測站,提供許多可靠重大公告的訊息,可以定時去看資訊,不乏重大投資、蓋廠房、新增機台等訊息,威宇大提醒可對應到新產品、新市場和新客戶,檢視公司有沒有新的成長動能

威宇大提醒財報狗上的分析文,詳細邏輯完整的內容,大家可以多多關注,對於新手分析上有很大的幫助,也可以列入觀察名單

這是第一次參加咖啡聚會,透過問題的交流,瞭解自己還有許多學習努力的空間,其中發現自己也沒察覺到的細節,因為筆記抄的太亂,再請參加聚會的社友補充

最後要特別感謝雷大、威廉大、威宇大和會計師小銘舉辦這次的聚會,真的獲益良多,感謝感謝^^

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資深組:網友蘇先生心得

昨日咖啡聚會一些紀錄心得^^
(P.S. 雖已是資深鄉民,但網路用語」某某大」還是感覺還是有些彆扭:P,沒用這個詞對各位先進沒有不敬之意。)另外小弟因有事提早離開,沒能在會後與各位社友互動頗為可惜,希望有錯漏的地方再請各位補充更正。

1.書籍:
雷兄和社友共同推薦的書-騙術與魔術
http://www.books.com.tw/products/0010509387
雷兄曰:推薦但不保證看的懂! XD
這本我之有大約翻過,主要內容是探討企業如何操弄營收、盈餘、甚至現金流量表。雖然作者已力求通俗易懂,但畢竟是本專書,有基本的會計底子再來閱讀應該比較不會太吃力。當然因為這本書是以美國的企業為例,報表上有許多是美國的財報比較特有的狀況。在發展比較成熟的市場,雖然監管相對嚴格,但經理人能夠操弄的手法當然也與時俱進,令人歎為觀止。做台股的朋友們當然就當做補充知識了。記憶已有些模糊,這次回去再翻來複習複習。

2. 分析與操作
投資可成分析與操作兩個部份,整理昨日雷兄與社友們討論的心得:
A.分析:
a.產業:財報狗的blog有一些撰寫精美的分析文,另外個人是推薦看股東會年報,可以迅速瞭解一間公司所在產業與業務。若對產業的運作細節有興趣,請在社版上呼喚威廉兄解惑 (雷兄大推省時省力密技XD)。
b.營收成長動能:企業有擴廠、投資、備料、向兩個以上的供應商大量進貨,可能就是業績有成長的趨勢。(有些資訊只能透過閒聊法取得,公開資訊沒有公開)部分公司的年報會揭露過去資本支出的達成率,可看出公司是否宣稱的策略有達成。
c.估價:雷兄認為估價是在分析時,比較末端的技術。可說是最簡單也是最困難的一個部份。同一間公司,估出來的價值會因為每個人掌握資訊、前景看法以及使用的估價工具有所差異。雷兄推估企業盈餘時都會以分保守版或趨勢版兩個部份,中間雖有區間,但可大致掌握一個範圍,之後可再視企業性質用高登公式或是本益比法等工具去評估。 另外社友亦提及財報狗Jeff兄的折現估價方式,由於那時沒有聽的很清楚,不知是否是財報狗書中提及的方法?再請與會社友補充^^

B.操作
心魔:這是個昨日討論非常有意思的課題,如何抱牢持股,避免看對的標的一賣出股價就大幅噴出? 或者是方向不對時是否要停損亦或加碼攤平?這個部份小弟整理的不是很完整,再請社友補充。一部分對於的操作討論如下:
a. 資金:社友建議,會手癢的人可準備兩套資金操作。一套專心用在等待有安全邊際的標的出現,一套用在具有高度成長但不確定性較高的股票。分配好比例,便可控制好風險以及想進場的心態。
b.分析尚未完全是否進場:雷兄認為,透過快速分析大致沒問題的公司可先試單建立小量部位,之後再仔細研究,若完整分析後沒問題可再加碼。
c.大盤太高是否還可以進場:雷兄認為大盤太高代表的是市場整體價值較高,便宜的標的變少,進場的資金便要適度縮減。若真的要進場建立部位時,可先做壓力測試,問問自己當價格回檔多少時,是否敢加碼?
d. 如何加碼:現在的高點可能是未來的低點,在整體市況佳的情況下,可把部位配置到整體資產配置的上源,在有安全邊際的情況下,有賺再往上加碼。(這個部份聽的不是很仔細,或許有錯誤,再請雷兄補充^^)
e.融資餘額的量:社友建議看融資餘額的量可和大盤成交量做比較,雖然現在融資餘額絕對金額似還不高,但相較過往台指在8、9000時成交量約2000億,
現在成交量只有一半,所以可能也是偏高。另有社友提醒現在散戶許多使用槓桿轉向權證,融資常為成為主力所用,這也是為何有些融資餘額偏高的個股還是會飆漲。

3.股東會
威廉兄非常推薦參加股東會,因為與發言人聯絡往往只能得到固定的一套說詞。但股東會不同,現場若能提出犀利且精闢的質疑並取得多數股東認同,在群眾壓力下,可能可改變公司決策(ex.鴻海 or 社友提及的某興櫃公司,發放紅利予員工的金額相較股東過大)
威廉兄認為,在參加股東會前事先做好功課,進入會場直接在發言條填寫,公司答覆不滿意勇敢舉手質疑,通常可得到滿意的答覆。但由於公司董事長可能對公司營運並不完全清楚,向專業經理人發問比較有效率。
另外我們也可透過股東會或法說會揭露的資訊來確認第三方來源消息的正確性

4.各位社友們的經驗
聽許多社友分享在市場身經百戰,經歷多個多空循環的經驗,以及參與各種課程組成投資同好會一起成長的經歷,無論是幸運躲過暴跌行情或是曾大幅虧損,每個人的經驗都令人印象十分深刻。

能夠聽取大家的經驗讓小弟覺得十分幸運,希望下次能夠有機會再參與活動,各位主辦人辛苦了^

 

 

要點七
公司勞資和人事關係是不是很好?
人事關係良好和人事關係乏善可陳的兩種公司間,獲利力差異的程度,遠大於罷工的直接成本。

非常認同Fisher這話。許多新聞常把焦點聚集XX工廠罷工,但實際上,這種嚴重衝突不僅對內傳遞出需改革的訊號,也明顯顯示問題根源。但人事關係乏善可陳,高層不易查覺,這種慢性存在,不僅長期存在,也讓公司策略/專案 等大小事處於低效率的狀態。高層更可能反省是不是策略或景氣出了問題,而又投入資源於非根本性的事情上,造成資源浪費。

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本想替《非常潛力股》做篇轟動的介紹,一想,不對。若連此書都沒聽過,那實在不用看下去了。OK,介紹到此。這份提及的依然是心法與智慧,較少談到技術。

原因一是畢竟是自己吃飯工具,二是智慧重要程度不亞於技術,空有技術而無智慧,只加速破產。三是沒有絕對的技術,不同 智慧/心法 搭配不同技術

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(圖片來源:網路)

六、         找尋誘人的投資機會

 價值投資圍繞著一系列特定的投資機會,並可以將其歸為三類:

  1. 以低於拆賣價值或者清算價值的打折價交易的證券。
  2. 與回報率有關的情形。
  3. 資產轉換時所產生的機會。

可以在這三種類別中尋找機會。例如,電腦篩選技術能有助於分辨出第一類股票:交易價格低於清算價值的股票。
然而,因為資料庫的資料可能過時或者不準確,投資者應檢驗電腦的輸出結果是否正確,這一點很重要。
風險套利和複雜的證券構成了第二類誘人的價值投資來源,投資者可以在進行投資時根據已知的價格和大概的時間範圍計算出回報率。財經媒體—如《華爾街日報》和《紐約時報》—每天都會對合併、收購以及其他類型的風險套利交易進行鋪天蓋地的報導,同時專業的時事通訊社和期刊也會對此進行報導。找到複雜證券有關的資訊則有些困難,但因為這種證券通常都是風險套利交易的副產物,跟蹤這些套利交易的投資者可能對這些複雜的證券比較熟悉。

研究工作並沒有因為找到一隻很便宜的證券而結束。投資者有責任試著瞭解這證券為何變得這麼便宜。
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安全邊際

 

(圖片來源:網路,本文為網友小梁提供書摘分享,特此感謝)

四、價值投資哲學起源

價值投資哲學有三個要素:
(1)價值投資是自下往上的策略,使用這種方法可以分辨出特定的被低估的投資機會。
(2)價值投資追求的是絕對表現,而不是相對表現。
(3)價值投資是一種風險規避方法,對會出現哪些錯誤(風險)和哪些會進展順利(回報)給予同等關注

(1)價值投資是自下往上的策略:

自下往上和自上往下這兩種策略之間一個重要但並不明顯的區別就是,為什麼有時需要持有現金。
當無法找到誘人的投資機會時,採用自下往上的投資者會持有現金,當投資機會出現時,他們就會動用這些資金。只有當可以組建擁有誘人投資機會的多樣化投資組合時,採用自下往上法的投資者才會滿倉投資。
相反,採用自上往下的投資者可能試圖判斷市場的時間,而採用自下往上的投資者不會這麼做。對市場的時間作出判斷就是要判斷整個市場的走向。當採用自上往下的投資者相信市場會下跌時,他們會賣出股票持有現金,然後等待市場轉強。
這兩種方法之間的另外一個區別是,採用自下往上的投資者能夠簡單、準確地確定他們正在押注什麼樣的公司。
他們面對的不確定因素有限:這家企業的潛在價值有多少?這種潛在價值是否能持續至股東從潛在價值的實現中獲利?價格與價值之間缺口縮小的可能性有多大?以及鑑於當前的市場價格,潛在的風險和回報是什麼?
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Seth_Klarman

(圖片來源:網路)

賽思‧卡拉曼 (Seth Klarman) 是備受推崇的價值投資者,他是忠實的「葛拉漢體系」投資人。他所操盤的Baupost Group 基金以高達50%的現金比重聞名,非常符合葛拉漢體系的風格,但是卻能有將近22%的報酬率。

卡拉曼在35歲的時候出版了一本價值投資界的夢幻奇書《安全邊際》(Margin of Safety),這本書只有一刷,已經絕版了,在Ebay上拍賣高達1000美元以上。卡拉曼在價值投資界的地位高超,所以擔任《證券分析》的第六修訂版主編,他的序文也相當優雅好讀,可以參考連結。

網友小梁整理了《安全邊際》(Margin of Safety)的重點書摘與網友分享,共分為上、中、下三篇,上篇編號ch1-ch3。

一、         理解投資和投機

 理解投資和投機之間的區別是取得投資成功的第一步。而股票「投資者」期望下述三種方式之一的方式獲利:

(1)企業運營所產生的自由現金流。這將反映於更高的股價或者被分配的股息上。

(2)投資者願意以更高的比率(市淨率或者市盈率)來購買股票。這將反映在更高的股價上。

(3)或通過縮小股票價格與企業價值之間的差距。

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最近最夯的新聞,剛好就是無形資產的案例
宏碁(2353):王振堂請辭,第3季財報欠佳,營業淨損25.7億元,加上受到提列無形資產損失99.43億元,導致稅後虧損131.2億元,每股淨損4.82元,前三季合計每股虧損4.76元。由於裁員1.5億美元的成本將反映在第4季,因此宏碁第4季將持續虧損,股價跳空跌停。
http://www.moneydj.com/KMDJ/News/NewsViewer.aspx?a=37df30c1-931c-463e-9c47-65bf6940b657

最後再來談這例子

先聲明:這篇要談的是觀念,而非應用。
以及這是大略寫出自己對無形資產的心得,所以排版上較凌亂。
另外,自己建議一般人大概對無形資產先有個認識即可,要靈活應用到投資上需要足夠的產業和心理學知識,及對預投資的公司各層面有相當的瞭解。
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雷浩斯私房菜有一個超級重要的功能—計算EPS+高登公式!!

我們來先看EPS,EPS是重要的獲利指標之一,它關係到估價的方法,不管是哪種估價法,和EPS都有相當重要的關係,獲利穩定的公司要用本益比區間、如果EPS轉虧損要改用股價淨值比,成長股要用到高登公式估價法。

不管是用哪種估價法,都切記—-計算EPS是非常重要的事情,因為本益比的使用,是要用未來一年的EPS,而非過去的EPS。

要怎樣計算EPS呢?
EPS的公式 = 稅後淨利 / 在外流通股數,因此我們要計算稅後淨利,就能算出EPS。
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雷浩斯價值投資講座過去在台北、台中、高雄都有開課,場場爆滿,課程滿意度超高。許多學員紛紛希望提供長時間課程,這次推出兩天14小時的講座
聽完這個講座,你可以學到:
1.     能分析手上持股的基本面財報。
2.     學會估計未來EPS和計算內在價值的方法。
3.     雷浩斯獨門秘技「質化分析術」,找出財報以外的競爭優勢。
  • 講座資訊

時間:10月12、13日,早上九點到下午五點,兩天共計14小時
地點:台北

報名方法:請參考連結。
  • 講座大綱:

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關於讀書心得,個人認為所有知識裡最難分享非心理學莫屬,因為心理學已確定大腦難以在兩個不同情緒下做連結,所以當我們看到心理學常見的效應和這些書籍所舉的例子時,因為不是親臨體會,容易認為自己不會犯這種荒誕錯誤,然而一旦發生於自己身上時,大腦會瞬間吞掉理性。兩個例子,試著體會就懂:一位裸體D cup美女站在你面前要求與她發生性關係、你一買入大立光10張不到5分鐘下殺跌停板隔天又再跌停。
這篇心得主要是以窮查理的普通常識為主幹,並融合快思慢想誰說人是理性的和一些投資書籍的心得,並建議讀者以上三本皆看過後會比較了解我在說什麼(否則就只是胡言亂語)。主要是想藉由魯拉帕路薩效應,試著能否拉進不同書籍與知識的觀念來寫出文章、強化思維模型。

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很多朋友問博客來的新書贈品「雷浩斯私房菜」是什麼?

有人以為是食譜XD (改行當廚師@@下一本名為:三分鐘出好股?)
有人以為可以換小弟親手做辣子雞丁真空包x10(我不會作阿 QQ)
或者到讀者家煮菜(能吃嗎QQ)

都不是啦,是我個人的常用指標,很多人對財報有障礙,用這些指標可以縮短學習的速度,讀者可以一邊看書上的流程一邊練習,少走一點冤枉路,感謝大家的支持^^

以下是兌換卷說明^^

在博客來預購「雷浩斯教你小薪水存好股又賺波段」一書,即贈送特價1600元的「雷浩斯私房菜」使用權限
買書的讀者會得到一張兌換劵,如下:

” 2013 年 太陽谷 投資聚會 “

邀請價值投資投資人, 來為大家分享價值投資的心得撇步,
對價值投資有興趣的朋友不容錯過!

1. 地點: 臺北火車站附近
2. 時間: 六月二號(日) 下午1點到五點
3. 主講: 財務分析(尼莫) 質化分析 (雷浩斯) 秘技 (神秘嘉賓)
4. 報名人數上限130人
5. 費用: 五百元現場收費
6. 主辦單位:績優股夢想家

備註:
1.若有超額報名, 由主辦單位會進行篩選
2.email請填可收到的mail,主辦單位會於五月中旬公告錄取名單,報名成功者會收到通知mail
3.另外現場禁止錄音錄影, 謝謝!
4.如果是從雷浩斯blog和粉絲團看到此訊息,報名的時候請特別註明。

請來信email報名, 格式如下
To : ValueStock.Dreamer@gmail.com
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主 旨: 2013太陽谷
FB ID: Ching-Jan Lu
姓名 : 呂OO
email: aaa@bbb.ccc
訊息來源:雷浩斯投資blog
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Hi,我是雷浩斯,目前是退休悠閒的專職投資人,
也是暢銷理財書<雷浩斯教你小薪水存好股又賺波段>作者。

在寫了<雷浩斯教你小薪水存好股又賺波段>一書後,
常有讀友和我討論投資疑問,其中一個問題讓我特別在意:
“閱讀您書中的財務分析流程,讓我對財務健全的公司越來越有感覺。但我始終有個疑問:
過去財務數字好的公司,未來就一定會好嗎?
如果公司財務數字轉差時,到底只是一時變壞,還是永久變差? 我該勇於賣進,還是儘早避開?”

  • 如何找出可以長期投資的公司和產業?
  • 該如何判斷公司合理價值?
  • 當公司財務數據轉差下跌時,到底是該勇於買進還是賣出呢?
  • 過去財務數字很漂亮,但為什麼一買就開始變差了呢?
  • 如何評估公司未來獲利是轉好轉壞?成長性又該如何預估?

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因為要讀的書太多了,一直在思考怎樣讀書才會更有效益,同時要整理成一個良好的讀書法來幫助自己。
後來突然想通了,所有的投資和分析,本質上都是一種資訊處理的判斷,而資訊處理不外乎兩個大項目:
1.     建立「知識物件」
2.     架構「思維模型」
所以看書,最重要的是針對書的類別和內容、整理成不同的「知識物件」和「思維模型」。

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